1、理性思考,文明发言;
2、任何决策都是有利有弊,所以决策的重点是利大于弊,还是弊大于利;
基于以上两点,看了N多评论,先来评判赞成建地铁的观点:
赞成一:方便出行,快速,少污染
------评论:没错!
赞成二:提升绍兴地位,品位;
------- 评论:地铁国内也都建在一、二线城市,一个四线城市建地铁,当然有提升,吹牛都响一点。
赞成三:城市发展要有长远眼光,有大格局;地铁会促进绍兴大发展,好比“要致富先修路” ,“外地人、大企业会吸引进来,本地人不再远出工作” ,“现在修地铁好比十多年前买房子”;现在投资,以后收益会很大
-----评论:地铁会带动城市扩大,沿线站点地区发展,吸引部分乡下人进城,但对整个绍兴带动作用不明显。一个城市对人才的吸引最主要是钱!机会!北、上、广源源不断吸引人才就是因为他们待遇好,机会多,而不是因为他们修了地铁。所以把修地铁比喻成“修路”,“十多年前买房子”非常不恰当。绍兴修地铁的比喻应该是:你有一辆十多万的代步B级车,现在换成上百万的豪华D级车。
赞成四:“民生工程是好事,又不花个人一分钱,没坏处”;“真以为你纳税人纳了几块税?”;“公交车和公共自行车也都是亏损,不是还照样运营”;“反正政府、国家兜底,难道还会摊派?”
------ 评论:幼稚!地铁兴建和运营不是一笔小数目,大到足以影响一个城市建设和民生运营,绍兴历史上从未有过如此巨大的投资,如果亏损巨大,足以影响全体市民的日常生活;到时候谁给我们兜底?
赞成五:大大缓解地面拥堵交通;
------ 评论:未必!有两种人不会坐地铁:1、起点站和到达站不在地铁沿线的;2、不赶时间,觉得地铁贵的。(有人举例了32路车,全程1元)。所以除了极少部分开车人和一部分坐公交车的人会选择地铁外,其他人还是照旧。再结合还在日益增加的私家车,因此缓解交通一说站不住脚。大城市的实例也证明:地铁年年加,交通还是年年堵。
反对的意见:
反对一:保护古城;
----- 评论:该理由属于小众;
反对二:水网密布,会被淹;
----- 评论:参考杭州,建造难度肯定大,每公里成本也肯定大于北方城市;淹估计也避免不了,但一年难得几次,还能克服。
反对三:老城区站点建的那几年会相当堵;
----- 评论:还是参考杭州,估计会单车道或者限行,应该会相当相当堵,那几年有的熬了。
反对四:绍兴城市小,人口少,地铁无法满负荷运营,亏损额巨大,大量占用财政,影响其他民生工程,是一个大负担
------评论:正解!前面无论赞成还是反对的理由都是小因素,这个才是最大的原因!参考北京、杭州的人流量,他们还大量亏损,因此绍兴地铁大亏损是肯定的(数量级远远大于公交车、自形成等)。这么大一个负担,足以影响城市运营和其他民生工程:思路如下:总盘子就这么大,钱都花在地铁上了。某个地方再修条路,某个地方拆迁弄个城中村改造,某个地方再修建个医院、学校,都会受到影响;养老金、医疗不够了,政府财政是否有钱补助?再比如公交车票1块钱,是否要涨价?(参考电、燃气涨价听证会)所有涉及到民生的,都有可能受到影响。除了财政,大量钱靠本地银行贷款。政府欠着银行贷款,就是一个大定时*****;为了解决钱的问题,地方只能想尽办法多收费,多卖地。。。。
So,总结:绍兴修地铁的比喻是:你有一辆十多万的代步B级车,现在换成上百万的豪华D级车。我们还造不起!
地沟油的命,中南海的心.
罗斯福新政模式
1建地铁国家对城市有要求的,不是每个城市都可以建的,绍兴现在扩区后的城市规模,人口,gdp都已经符合国家的要求,也就是上面已经给你称过了,你有几斤几两,人家清楚,也就是你能买得起豪车
2地铁技术在现在已经非常成熟,苏州,杭州,广州无不是水源密集的城市,你听说过哪个淹了,北方城市严寒冬天无法开工,这些也是消耗成本非常高的,人家是专业的,你却给人家考虑问题,干脆你去建
3北上广深包括杭州,现在地产房价的价格上升,员工的生活成本的提高,已经促使很多企业逃离,也就是慢慢很多企业它会扩产到中小城市,绍兴如果有地铁,生活又便利,这些企业说不定就来绍兴投资了,网上不是在说华为要逃离深圳,搬到惠州
4保护古城,你看杭州苏州南京,哪个古迹不比绍兴多,影响到这些古迹和文保单位了吗?
5绍兴现在扩区后,要整体考虑整个绍兴的规划,带动三区融合,地铁是非常重要的一环
6绍兴车辆现在还在不断上升,城市拥堵指数也非常高,汽车尾气大量排放,环境也越来越差,如果有地铁,我以后就不买车,地铁出行,以保护环境,这不是利国利民
无常识无逻辑无文笔,假客观假善良是黑子
反正觉得像大跃进 假大空
呵呵,那你来论坛干嘛的?
谁说要建地铁了?
这不是房地产销售的一项策略,——救市嘛
风头紧能捞点是一点吧
杭州造地铁都是刨地式的,然后再回填。是很low的技术!而且它们有财力维护,以前体验过一把但是总体来说班次少,优点我觉得就是不用坐车被堵着了吧。反正一定要造了希望大绍兴的地铁以便利便宜真的成为城里城外人出行的首选那就好了。同时增加了些就业岗位也不错的
楼主绍兴不是四线城市,现在已是三线城市,规划是二线城市.
第五条就是脑残。人家做过客流预测的,要你来瞎逼逼?再说,开通地铁肯定会弄掉一部分公交车,北上广都是这样!能到地铁附近1000m的基本上都会选地铁,但期待来的老解放路、镜湖、鉴湖镇、柯西等地升值是巨大的!绍兴地铁都经过国务院批复,那么多机构做过评估,楼主一个小市民懂个屁
地铁造的不是挺好
以后有越来越多的三线城市申请造地铁,绍兴在不跟上,只会吃屁了。反正政-府的钱也落不到你手上。
市 省 部委 国务院 层层把关 层层评估 难道还是楼主牛逼 可笑至极!
春江水暖鸭先知,所谓的层层把关,没你想得那么牛逼
1、所谓的国家批复:要求是地方提的,钱也是地方出的,我只是审批下,何必做恶人呢?人家审批只是相当于是准入门槛,意思是你达到这个门槛了。
到底值不值得上,你地方自己衡量。
2、我建议你参考下当年的所谓绍兴杭州湾大桥,即嘉绍大桥,当年吹的很响,现在看看有什么?达到专家预估的车流量的几层了?里面的窟窿到底怎样还没暴露出来。
反对无效
赞成也好,反对也好,都没用,这倒是真的
简单说几点
一、人口:2014年末个城市城区人口
绍兴(越城+柯桥)143万
杭州 525万
宁波230万
苏州546万
无锡248万
流动人口就不说了,这几个城市肯定是远大于绍兴的,苏州无锡的地铁尚且客流不足,你觉得绍兴的能有多少客源?
二、线网:地铁想要能够替代其他交通方式,最主要的是要有足够的站点密度,随便哪里步行三五百米就有地铁站,那么才会有人去坐。就绍兴那一两条线,除了去北站乘车的以及家和单位都在解放路的,其他谁去坐?打个比方你住城东去袍江,你会先公交车去到解放路,坐几站地铁,再下来转个公交?稍微有点思想的人肯定都是选择直接从城东坐公交或者开车过去,同理城西也是如此。
三、价格:按照绍兴人的性格,一块钱公交能到的,他们会花三块钱四块钱去坐地铁么?
四、城市规模:但凡地铁承担主要出行城市,大多有着很大建成区,且很大范围内开车处于非常拥堵的状态。比如北京上海,出个门无论开车还是公交都需要在路上花上两个小时,这时你坐个地铁,可能半个小时四十分钟就到,地铁的优势体现出来了。绍兴呢,开个车半小时之内基本都能到达,市区公交车也最多一个小时。坐地铁的话,可能花上15分钟,屁股还没热呢,就到站了,然后上去再转公交,你觉得有多少人会去选择这样的地铁?
五、政府财力:上面网友已经分析了详细数据,当然很多人说政府亏钱不用你管,跟你无关。确实,公共财政的亏损不会让每个人有很直接的体会,但是我告诉你会体现在哪些地方:路破了,没钱修,再等等吧;学校医院要改造了,再等几年;公交车旧了,再撑几年;公园绿化要维护了,没钱;诸如此类,或许你不会一下子觉得,但慢慢你都会体会到!
所以说,绍兴造地铁,二十年之内都属于打肿脸充胖子。当然,领导比我们清楚的多,所以这个虽然是批下来了,真正什么时候开工,估计还得打个问号!
从另一个方面来说,地铁带来的最大好处就是沿线房价可以有了进一步炒作的空间,政府土地出让可以取得更多的收益,不过倒最后,买单的还是老百姓!
不是把关,是有钱捞,政府最喜欢上项目,大不了建了再拆掉,都可以赚钱。不就是五水共治摸
支持楼主
小绍兴,螺丝壳里做道场,“牛屄荡荡叫,破裤记(系)两条,海马屁打仗,螺丝肉搞酱,大话三十三,南瓜当晏饭:
1你的眼光依然只是一个区的眼光,现在三个区,人口已经在200万以上,中央要求建地铁是200万以上人口,我在杭州住十年,会从一个区到另一个区,那是家常便饭
2如果我现在去高铁北站,而我住城东,我会坐公交车到中兴路然后坐brt1号线到高铁北站,这又有什么不可能,速度快,价格几块,你穷的连几块要计较,杭州有些点密度不高的,我上次去邵逸夫医院,走很多路才走到一个地铁站
3绍兴人,什么性格,你的斤斤计较的性格,大部分人追求时间,不会计较相差两三元钱,高峰期,我宁可多花钱快点回家,堵在路上何其难过,我买车比坐车成本高多了,如果有地铁;我宁可放弃开车,老年人慢慢来情有可原,一元钱坐到底
4你看看中铁年年亏,车站都造的很漂亮,政府都在用子孙后代的钱
如果以你的眼光去规划城市,深圳也发展不了,一个人口稀少的小渔村发展成大城市,造几条路担心死了,这么个小渔村要造这么多路干什么,事实上深圳当年城市发展何等眼光
杭州的路很容易下陷,这种方式建造的地铁建的很浅的,成本也不高的,不像朝鲜建的很深
小农意识
怕得就是层层把关,呵呵
你是在政府机关上班的吗?对地铁的影响这么了解
全篇都在自说自话,自问自答
其实这些话,自己心里过一遍就可以了,别发出来了,智商,文化,文笔,暴露太多