从去年11月份，因一位网友发帖向教育局长索要年终的第十三个月工资，论坛开始了一轮对于教师和教育问题的讨论。先是企业人员质疑教师待遇，后又有教师质疑公务员和教师没有依法实行相同待遇。乃至有柯桥区和市区公职人员待遇差别，教师该在奴化教育中负何种责任，教育出了什么问题？等等延伸讨论。
大有一发不可收拾之意，讨论问题之广泛，参与人员之多，确实出于意料之外。不过所幸讨论的问题越来越实质，也趋于理性探讨。更多公务员和教师参加论战，讨论更加务实不务虚。不过，我们还是能从中看出一些不着边际的猜测，以及和实质问题无关的谩骂。
人都有自由表达的权利，观点只有差异没有高下。过去E网论坛基于对言论自由的“十分刻意”的保护，基本不对网友言论进行处理。但从过去十二、xu1717之流的表现观之，我觉得论坛言论有两种趋向，我们应该分别对待这两种倾向。一种对事不对人，如谈论教育和教师待遇，只针对事情和问题本身发表意见。一种是对人不对事，针对某个观点的持有人，进行人格质疑，隐私扩散等，试图通过对个人的批倒搞臭，来影响网友对不同观点的认同。对于前者应该使之享有法律之下的完全言论自由。对于后者，确实应该做一点管理和引导。
言归正传，也谈谈我对这一波论坛质疑教师和公务员话题的看法。作为我个人毕业7年，做过工程管理，进过民办学校，也算近距离观察过这两个职业。
当下这个时代，公职人员待遇高不高，还是那句话确实高于社会平均水平，但那不是因为他们待遇太好，而是全民在高税收低福利，大政府低效率的社会体制下过得太辛苦，他们也不过有的是一个人有尊严的生活。
而公职人员的待遇和他们的付出之间，是否等价，是否拥有的是自己该拥有的待遇。我认为这要分开看，教师在付出的时间和汗水来看，是值得起这份待遇的，虽则对于现在的教育确实有值得诟病的地方，但那非教师个体之过，民族落后文化的积淀，体制用考核传导的重压。个人在历史的惯性面前，不过是蚍蜉而已，设身处地，你我为师，能如何？他们自也如何？何必苛求于他人。不怕说实话，在我进民办学校的那几年，权力面前也不过唯唯诺诺。所能做的不过是枪口抬高一厘米，同流合污之时，稍微问问自己的良心而已。更遑论很多人其实还看不明白，并不是想同流合污，自己都是这个时代的产物，自己都未觉醒，当然只能按照自己所受的教育，去生产下一个产品。
而公务员群体，确实是人浮于事，无所事事者众。毫不讳言的讲，当我作为一个工地管理者时，直接和我打交道的甲方代表，在我的眼中就是一群蝗虫，好吃赖做，胡吹大气，效率低下，贪得无厌。白天衣冠楚楚，口道圣贤之言，晚上衣冠禽兽，灯红酒绿之时，上下其手。会议之上，自我标榜，需要他们实干的时候，人影无踪。工地竣工验收，吃饭收红包，又和七大姑八大姨一起出现。不过，这是西南、北方等地公务员在我眼中的形象。
说实话绍兴的公务员相对好不少，沿海地区经济发展快，舆论监督到位，社会环境较为开明，龌蹉自然少很多，很多部门的基层公务员，确实没有那么多的灰色收入。不过，就我在绍兴接触的亲戚朋友而言，他们自己都知道，无所事事确实的公务员的真实状态，不过需要排除一些窗口单位和一线工作人员。我觉得绍兴公务员不值目前这个价，当然有人会说我们是学习好考上来的，我不禁想问。你过去能做什么，和你现在在做什么？如果这是一家私企，你觉得老板更注重那个？
不过，话说回来，一个公务员想在单位做什么，能力足以做什么，事实上在做什么？三个问题，公务员个人最多只能自主前两个，最后一个取决于大环境和整个氛围，以及上级领导的意志，过不全在个人。即使是一个满怀抱负，又有能力的人，在这个政府支出不透明，单位环境人浮于事，领导只求安稳的时代环境中，不过是意志消磨的时间长短不一而已。政府支出不透明，让你很容易用公车，享美食。单位环境人浮于事，你又何能兢兢业业。领导只求安稳，你又何苦自作多情。在这个染缸里面，谁不想好逸恶劳呢？我有时问自己，如果有人请我去衣食无忧的好逸恶劳一辈子，我去不去？还真不敢仓促回答，也许最有可能的答案是，在外面的时候想进去，进去以后又无聊的想出来。我像我的母亲，是个偶尔想偷懒，却决不能忍受无所事事的劳碌命。
所以，我说公务员教师被非议，是受时代的池鱼之殃。体制和时代环境注定了，不管怎样，你们就是时代特质和社会矛盾的牺牲品。你们自己既无法振作，群众也需要一个情绪宣泄之口，不是你们，又能是谁？不然师者，闻到授业解惑也。公务人员更应该是社会正直而有声望的精英阶层，何苦像今天这样老鼠过街，人人喊打？岂不悲乎!
我们国家天天喊着跟国际接轨，有利于当权者，都接上鬼了，欺负老百姓的都搞中国特色了！！！公务员拿国家工资，为人民服务，被老百姓议论议论不是坏事
剖析的深刻，评论的精彩！阅过此贴，再无发贴的勇气！赞
最同意的哪一句：他们不值那个价！甚至不值半价！
说的挺好的！～～～～～～～～～～
拜读！桥上人
我是羡慕楼主每天能在论坛上长篇大论的清闲工作，真是赞的工作！
楼主，我们是同行
论坛即乱谈，大多数无非就是乱弹琴，宣泄一下个人的情绪，不管对错一上来就先乱咬一口，鲜有像楼主中肯客观的，若大家都能对社会之丑恶现象嗤之以鼻、对社会之文明现象提供正能量，能对社会之需要解决的问题提供可行性建议、对社会之需要帮助的问题不遗余力的关注，那才是社会之幸，论坛才名至实归！
现在中国招收高阅历的公务员，是国家的悲哀——学非所用，大量的人才浪费在行政事务中！
楼主分析客观
一口气读完
文笔不错分析也透彻
楼主的语言表达和逻辑思维能力很强，应该是公务员吧？
这么长，我居然看完了，不错，不错
依据初阳台提供的市人社局2011年11月编印的《市直其它事业单位实施绩效工资有关问题的解答》资料，教师工资除了绩效工资以外的确还应该发放基本工资。
据市人社局2011年11月编印的《市直其它事业单位实施绩效工资有关问题的解答》，事业单位实施绩效工资后，工资收入主要分为四块：一是基本工资，分为岗位工资和薪级工资两项；二是国家规定的特殊岗位津贴；三是按规定保留的改革性补贴，主要为住房公积金、住房补贴等；四是绩效工资。此次绩效工资改革，除前三项继续按照国家和省市规定执行外，其余均纳入绩效工资范畴，包括年终一次性奖金（即上年度12月份工资）、单位自行发放的奖金福利等。
假如初阳台" data-card-url="pw_ajax.php?action=smallcard&type=showcard&uid=" target="_blank" onclick="return checkUrl(this)" id="url_2">初阳台提供的这个市直其它事业单位实施绩效工资有关问题的解答是真的，大家却看：此次绩效工资改革，除前三项继续按照国家和省市规定执行外，其余均纳入绩效工资范畴，包括年终一次性奖金（即上年度12月份工资）、单位自行发放的奖金福利等。也就是说前三项应在教师绩效工资以外，不包含在教师绩效的70%以内。而目前教师所发的绩效工资当中却包含了前三项。
究竟是市人社局忙中出乱，还是教育局在执行过程中出了差错，甚或是被挪作了它用？
希望相关部门能作出一个合理的解释。
绩效年终考,名师直接5位数,之后4位数,临到普通一线老师喝点西北风
各行各业都有游手好闲的人
写的还算能看。
楼主以所谓自己的亲身体验来说明公务员人浮于事，灯红酒绿。这本来是不客观的，我身边的不少公务员朋友吃饭都是自己掏钱。其中一个还是极重要岗位，一年外面基本上不吃饭，工作干到一星期基本上都要加班，累的差点动手术。不知道楼主有否看到过真正的公务员的苦与累。
社会情绪宣泄值得理解，但以点及面的评价一类社会群体是不客观，也不是真实的。
最基本的，你可去人民法院、人民检察院、公安机关三个部门走走，星期六基本都是加班，一年案子多的不得了。根据刑事诉讼法时效规定，不容许你丝毫放松，不知何来楼主所说的公务员群体映像。公安机关规定，人民警察在接到110报警后必须及时到场，不知这位楼主在打110时候，有否想过招之即来的公安民警的苦与累？？？？？？
再让楼主镇街道基层干干2-3年，你就会体会到一个基层公务员的苦与累。
客观、真实的评价别人，是作为一个公民的良知和道德。
有什么苦自己知道，不管是什么行业，但是因为一部分人的问题就打击所有该行业的人，肯定会引发不满，就是绍兴话里的：摸奶无份，波张有份，就像最近新闻里14个警察高层吃娃娃鱼，基层民警肯定不高兴了：关我们屁事，我们值班都来不及
公务员当中能达到这种认识水平的，不多。
多观察多调研，公务员相对清闲的结论不会错
题主留在此版，着实提高了这个杂谈版面的档次，品味其中滋味，发表理性言论。赞
说得不错
每年都那么多人考公务员，教师，按说考上的人水平也不会差吧，那……