2018年4月24日，由《三声》主办的第一届新青年峰会在杭州举行。峰瑞资本副总裁、互娱基金合伙人王晓今、翻翻动漫董事长沈浩、两点十分动漫动漫董事长王世勇、yuki创始人、ceo司维以及娃娃鱼动画创始人、ceo潘斌共同探讨了动漫市场与青年消费的未来趋势。
以下是《三声》对该论坛对话的整理，未经本人确认。
主持人：
王晓今 峰瑞资本副总裁、互娱基金合伙人
论坛嘉宾：
沈浩 翻翻动漫董事长
王世勇 两点十分动漫动漫董事长
司维 yuki创始人、ceo
潘斌 娃娃鱼动画创始人、ceo
王晓今：大家上午好！今天我们的主题是“动漫，青年内容新入口”。上一场贾晓涛提到了动漫产业关注到哪些变化，我希望承上启下，把这个问题作为开始的问题。所以请各位嘉宾介绍一下自己的公司和方向，以及简短回答一下这个问题。
沈浩：我是来自翻翻动漫的沈浩。我们公司主要是做两方面内容：一是海外的优质漫画作品的引进；二是国内优质漫画的培育。回答主持人的问题即今年整个动漫行业的新变化，我想可能从两个角度比较关注和期待。
首先，刚才嘉宾聊到了大家更关注内容，因为内容经过前几年的演变，从自身的角度来讲，如今在和我们谈授权的过程中，已经有越来越多的人对作品本身或者作品角色感兴趣，而这个问题在早几年比较忽略，所以接下来内容会更受关注。
第二，漫画的收费问题。在我们这个行业里，有个简单的名词，漫画本身的收入是漫画纸媒或者网媒的收入是一次权利，商品的衍生以及授权是二次权利。在动漫发展比较久的日韩国家，一个漫画作品的一次权利和二次权利的收入差不多，往往一次权利的收入更大。
但在国漫的一次权利的收入很少，主要是二次延伸。但又不是所有的作品都可以延伸，所以作者也比较辛苦，从去年开始得到很大发展的收费值得期待。
沈浩 翻翻动漫董事长
当国漫的一次权利收入和二次权利差不多的时候，这才是国漫真正得到发展的阶段，是真正得到国内读者和国外读者认可的一天。谢谢大家！
王世勇：大家好！我是两点十分动漫的王世勇。我们公司已经十几年了，我从一个少年创业到中年的辛酸历程来谈。我们公司是国内唯一一个既做漫画又做动画的公司，我们是自己策划，自己写剧本，自己做漫画，做完漫画再做动画，一不小心公司400多人，是全产业链的发展。
回答一下刚才的问题，就是这两年动漫作品的不同。前两年很多作品都是打血腥、暴力的擦边球，而且少男少女的形象比较多。这两年政策的收紧，基腐题材越来越少，正向价值观作品越来越多，其他的像清新、性冷淡风格也会出现，细分领域的产品越来越多，以前只是吸引眼球为主。所以，我认为未来可能也会有更多丰富多元的作品出现。
司维：大家好！我叫司维，是yuki的ceo，我们是做衍生品的设计商，从衍生品的设计、生产到销售的链路布局。我们公司很年轻，才三年。
刚才主持人问从我们角度看行业的变化，我觉得有一点不变和三点变化。一点不变是在衍生品行业依然非常依赖场景销售，场景可以小，可以碎片化，但必须要有，这是推进衍生品销售非常重要的话题。比如说上海2号航站楼有迪士尼的门店，买的人很少，但去迪士尼却不一样了，即使再不愿意买，但在那样的场景花个几百块钱出来很正常。所以我们一直深耕场景，我们就在社团里做场景。
把时间推到2002年，那时候我才10岁，有些人大学已经毕业了，这种情况下触达成本很高，作业写完了，辅导班上完了，才会向爸妈要求看动画片，但现在不一样了，学生在地铁打开手机就可以看快看和动漫了。所以我们想在品类上发生变化。目前我们主要是偏消费类的衍生品，比如说蓝牙音响、眼罩、口罩、面膜等。
司维 yuki创始人、ceo
第二个变化，就是以后可以从国漫挖掘出优质衍生品，和衍生品高黏度合作的内容会越来越多，以前我们是ps直接贴到产品里，现在我们会做ip世界观的东西，重新做整合调整。
第三个变化，内容对衍生品的看法在发生变化。以前就是帮他们做漫展，要做ip，现在是“能不能帮我把ip流通出去”，这句话对做衍生品的公司来说非常开心。因为本质上我们就为ip赋能，我们在另一个维度为ip增加曝光，增加露出性，这是衍生品公司最重要的定位。从2016年开始，我感觉这个变化越来越明显。所以，未来我们和ip上游公司的合作上互动会更多，并且会有一些更好的产品出来。
潘斌：大家好！我是娃娃鱼动画的潘斌，我们主要是做动漫开发创作，是做减法，有二维漫画、三维漫画，在这个行业很多年了，这几年确实感觉到变化特别大。我觉得尤其是近一两年，整个行业的资本投入越来越大，行业里的资金越来越多。
其次，大家制作作品越来越精良，以前我们都说国外什么作品好，但现在每周看国内产品的时候都很惊叹，原来我们可以把技术做得这么好，并且做得更好的越来越多。
第三，这个行业的关注度越来越高。一方面就是有很多人才回流；另一方面是政府层面的关注度，我们看到一些特别严肃的政府机关开始用二维化来做产品了。商业广告主也用动漫做开发了，甚至面向大众去做这件事。
举个具体的例子，有同事过年回去相亲，丈母娘会问“你干什么的”，他说“我干动画的”，“干动画的好，干动画的有钱”，这种现象是以前不可想象的。所以，我发现越来越多的大众关注到动漫的内容，就像行业正在以更多的方式资本、人才推动，在社会方面将动漫慢慢变成了相对主流的文化，这是我最大的感受。
王晓今：听他们讲的时候，我一直在回想这几年我们自己在这个领域的投资。首先，因为之前我们促成了两点十分动漫和江小白所谓消费者ip化的合作。昨天晚上司维送给我他帮《一人之下》新做的衍生品，蒸汽眼罩和口罩让我非常惊喜。因为相比之前看到把照片印到杯子、衣服上有了更多的变化。
王晓今 峰瑞资本副总裁、互娱基金合伙人
另外，有更多的资金在市场上帮助企业发展。三年前我们投动漫的时候看到非常多小而美的工作室，东西做得很好，但商业化的能力比较差，可能想的是做好的东西，没有那么想挣钱。但近三年看到了大家拥抱资本、运用资本的举措。
我认识沈总很长时间了，但没有太多的时间沟通了。因为沈总在行业里非常资深，早年他们和集英社有很多合作，给我们带来了很多新的东西。结合今天的主题是“动漫，青年内容新入口”，随着这些年日漫和国内的合作等等，变化的东西很多，您有什么感受和体会吗？
沈浩：我们公司已经有十多年的历史，之前比较多的和日方合作，刚才你提到一个新的取向，以前我们确实以引进为主，但近两三年大家关注更多的是“出海”的概念。
“出海”有很多原因，事实上我们自己的作品确实越来越多的输出到海外。这和我们自身的作品质量有比较大的提高有关。
另外，海外市场对国内的关注度也越来越高，所以除了引进之外，还是以很大的力度在做输出。我们公司是把国内优质ip最早输送到海外的公司之一，我们对这方面还会加大力度，包括把最能够代表中国、最能够代表中国年轻人的作品输出到国外。
第二，应该可以说说海外国漫的现象，在中国的内容和形态会反过来影响海外，以前也是很少出现，最近也有了。例如国内在手机看都是条漫为主，其实漫画最大、最成熟的市场是日本，而日本彩色的条漫很少。但最近两三年日本的彩色条漫在不断增加，通过我们和集英社合作，最近集英社对彩色条漫有很多的突破和进展。所以，在国外关注国内的漫画市场上和以前有很大的不同。
整体来说，虽然这两个点是总趋势，但我们和国外交流当中感受最深的就是对内容的追求，所以接下来国漫应该潜下心来。现在这个行业不管是资本行业还是外面的行业，对漫画都有关注，大家也愿意静下心来挑一些好作品、好内容，以这些好作品和好内容和国外交流。
王晓今：我想问一下王总，因为“我是江小白”ip你们被更多人知道。作为动漫公司，你们做了很多偏传统的了动画内容，为什么想到跨界和江小白这样的公司合作，以及这样的合作给你们带来的感受？
王世勇：我们公司活了十几年了，2013年动漫公司非常苦逼，要活下来都非常困难。所以我一直在思考动漫到底怎么赚钱，虽然2015年开始资本大量涌入这个行业，但我一直苦恼这个点。因为b站刚刚上市，在那个年代80%是游戏，那么二次元的东西到底有没有其他的环境？
从日本和美国来看，动漫衍生品是很多的，2015年日本gdp 16%都是动漫产业，中国有没有可能走出新的一条路？当时我们就想消费品能不能和动漫结合在一起，因为消费品的重复购买率非常高，如果动漫导入游戏，游戏活两三年就没有了。怎么可以长线的操作呢？
王世勇 两点十分动漫董事长
曾经一个操作就是海尔兄弟，活了将近二十年。它们为什么可以活这么长？因为张瑞敏格局非常大，从来没有想过把产品丢到动画片里，只是一个价值观，就是海尔兄弟跟着智慧老人寻找智慧的故事。
所以，我们就江小白的老板是不是不要谈酒的文化，只谈喝酒的人是什么样子，是不是喝酒的人就是可爱的人群，是不是可以做一些不一样尝试。很多人二次元都是架空的世界，我们就把它带到生活当中，把重庆作为故事背景。
因为重庆本身就是一个神奇的地方，比如从1楼20楼，那边可能又是一楼，用同一部电梯根本找不到同一个地方，所以就把重庆作为故事背景。
什么是时尚杂志？时尚杂志就是月薪5000块钱的告诉月薪3000块的人月薪10000块钱的人是如何生活的。江小白的动画片也是一样，告诉你未来崇尚的生活是怎样的状态。基于这样的定位，而且我们用了现代技术，像三渲二的技术，使这个片子一出来反响还不错，b站去年盘点我们这个也被评为十大国漫。
除了平台的助推，我们还做了很多线下尝试，比如说良品铺子500家线下门店沟通，所有的动画片在它的门店里播映，还有中百乐山的超市，也有很多主题的内容。我们想了很多运营的方式、新的内容和新的操作办法，以及新的盈利方式，比如说我们是有酒的分成，不是像原来一样。基本上还有很多玩的方式。
王晓今：谢谢老王！说司维做的衍生品的东西，大家都是业内人，这两天大家都在说“你昨天有抢到ut的t恤”。现在衍生品在行业或者之前在日本非常丰富、非常多，今年我自己也去了东京的动漫节，进去之后真的是停不下来，只能是不停的买，因为觉得都是在为回忆买单，或者说就是没有办法控制住自己。
这几年我们也看到国内衍生片的变化，包括司维也告诉在制作委员会一开始就试图从ip里发掘一些新的元素，做一些新开发，所以我们也想请司维讲讲行业的变化。因为我们刚投你们的时候，你们都会给我寄马克杯，但这两年给我的有越来越多的惊喜。以前可能是形象授权，现在越来越多是重度参与到ip开发当中，所以请你介绍一下自己的感受？
司维：我以三个实际的案例来说。比如说《一人之下》，本身是道教文化的大背景。所以产品开发的时候会做很多处理，比如说材质上会做考究。以前我们做杯子，两年前杯子上贴个杯子就可以了，现在我们会想这个杯子是什么材料、半径多少、耦合度的材质怎么做，更像工业设计。道教文化怎么在产品当中体现，我们要做到这样的事情。
今下半年我们推出的产品是《我是召唤师》，我们定位就是高端、潮牌，我们和李晨的npc潮牌合作，直接定位潮牌、高端。前段时间在聊这件事的时候，我们就说这个产品最低不能低于99美金。这就是把产品格调拉上去之后，可能在某一维度上可以帮助ip本身做一些推广。就像王总和江小白的合作一样，这是相辅相成的关系。
其次，我们看到用户的诉求非常多，没办法统一人所有的想法，不能让所有人都说这个产品好。我们会在供应链上增加投入，去年开始就增加投入了，逐步设计非标类衍生品变化。有很多定制化的会做一些定制上的处理，所以今年9月份《一人之下》推出潮牌之后，我们会和联合开发制作设计。
我觉得未来的方向上也是往年轻人消费品且非标的路径走，因为我觉得这个时代衍生品不存在教育用户的东西，更重要的是有新的质量、有创新的产品出现可能是我们这个行业的发展出路。
王晓今：谢谢司维！关于娃娃鱼，我想问一下潘总。刚才您说一直在从事内容创作和制作的工作。您认为漫画的付费方式，在国内有什么样的改变，或者这个付费模式和过去有什么不同呢？
潘斌：我觉得漫画付费非常好。刚来的时候我看到安妮总说基于内容本身才会做影视、游戏...