我认为网友看事情讨论问题一定要讲逻辑,要实事求是,不能为了证明中医无用或有用挑利于已方观点的说。
单从青蒿素来说,当然不能算中成药,是用现代生物医药办法提取的一种生物制品。但是,青蒿素的发明或者说发现跟中医的关系却很大。也就是说,从很大程度上,屠女士站在古人的肩膀上大大缩短了发明(或者说发现)青蒿素可以防治疟疾的时间,为什么连美国等发达国家都找不到代替奎宁防治疟疾的有效方法,而屠女士找到了?为什么要回避这个来龙去脉?
屠女士为什么在获奖感言时对中医药充满感情?是因为祖国的中医药文献《肘后备急方》给了她两点重要的启发:一是帮她圈定了防治疟疾的有效中草药青蒿,二是也是非常关键的一点,是祖国中医药文献提醒屠女士:要利用青蒿的有效性,不能用传统中药的煎煮方法,要用“绞”的方法用生汁,也就是说加热加温对使青蒿会失去药性,这一记载对她缩短探索时间通向成功光明大道非常重要,网友们看到这里,再说跟中医无关我只能无语了。
中医博大精深啊!
光说这个没有说服力,我试着用逻辑和事实关系说明中医对青蒿素的发明还是起了大作用的
那中医发明(发现)中药是不是符合逻辑。
首先这是化学药而不是生物制品。
第二中医没有帮助缩短了时间,之前他们可是筛查了4万种化合物,请明白是筛查。4万间房间,是一间一间的查过去,而中医可没有提供什么线索,减少了筛查。
第三,中医的绞法本身是不是有效方法?其实也是无效的,屠是乙醚提取。中医本身根本不知道青蒿可以治疟。说是受中医提醒,这很牵强。而且用乙醚提取也是筛查的标准项目,估计青蒿之前已经筛查过,开始没有发现可能是因为植物搞错了,传统所指青蒿里并没青蒿素,但因为中药药材的混乱,有些青蒿的样本中混入了黄花蒿,才偶然被撞对了。
青蒿与青蒿素的关系,海水与盐的关系,自酿米酒与酒精的关系都是一样的
差别在于用化学提纯还是物理提纯
陈老板的发帖指标完成没有
陈老板真是任重道远啊~~~
一、青蒿素最初是从一种名叫青蒿的植物中提取的含有过氧基团的倍半萜内酯药物,不要因为它有化学分子式,把它跟化学药混为一谈。水也有分子式,水是化学药吗?
二、四万种草药的筛查,不是屠一个人独立完成的,为什么别的人幸运之神没有光顾他们,而光顾了顾呦呦?原因我已在主贴中说明。
三、你在这里故意模糊了焦点,这个第三点的关键,就是要使用青蒿的有效药性,不能加热加温,屠用乙醚提取,而不是采用原始的“绞”,目的都是为了不让高温破坏青蒿药性的有效性,而这一切就是从古方中得到的启示,说得够明白了吧?
作为e网杂谈的版主,陈谋至国家有关中医中药的政策法规于不顾,全盘歪曲否定中医中药在中华民族五千文明史中防病治病上的历史功勋,简直到了疯狂的地步。让这种连国家政策都不管不顾的人当版主并肆意在自己管辖的版块发表狂妄言论,足见e网论谈不过是下三烂论谈而已。
我也认为从屠的获奖说明中草药是有治疗作用的,但只有用现代的方法,中西医结合才能有出路,如果用中医的什么虚玄的理论是不能发展中医的,只会把中医引入死胡同
1、青蒿素的国家批准文号是H头,你说是什么药?
2、张三李四王五马六都买彩票,张三中奖了。请问为什么幸运之神没有光顾另三位?原因是张三买之前求了神。
3、葛洪的书里记了43个治疟的神方,当然按其方去治,没有一个是有效的。其中某一个方子中提到的一种植物(而且这种植物还是搞错的),被发现用其他方法可以提纯出有效物质。
那么这里我有问题,中医知不知青蒿可以治疟疾?如果知道,那么另42个方子能不能治?
中医知不知道要用乙醚提纯后才有药效?以前的中医是怎么利用青蒿来治疟疾的?
如果没有葛洪的记载,现代人有没有可能发现青蒿素?
想想现在煎中药的方法,把十多味甚至几十味的中草药放在一只锅中煎,到底里面含有什么成份恐怕最著名的中医专家也说不清楚!
需要拿大专本科学历的找我。
0575-8891385
一、你以H开头说话,无非是从登记分类说事,而我从成份说事,比如啤酒,在以前90年代工商登记统计中,是按饮料类的,而在商店是按酒卖的,你说哪个错了?而青蒿素和达菲都从植物中提取,又都是以H开头,但他们又完全不同于纯化学合成药,我是从这个角度说它。
二、关于第二点,你东拉西扯选择了回避。我的本来意思是,屠女士按古方,定准了青蒿(当然蒿有多种,但总是蒿,比起盲目找药和把蒿属科目的所有蒿试一下你说哪个省事?,并且从古方中得到启示:不能用常用的加热法提取。
三、你说如果没有葛洪的记载,现代人有没有可能发现青蒿素?这个很难说,至少会摸索很长时间,因为在中国屠女士按古药方发现治疾方法前,中外没有人能像她那样找到一个可以取代已经有耐药性奎宁准确的途径和方法。
额,和什么逻辑没关系!但是中国以前的医生就是中医!你爷爷,太爷爷都是看中医的!
诺贝尔评奖委员会在公布获奖名单时就已经特别指出,屠呦呦获奖只因为研究和发现了青蒿素,并不是在鼓励和承认中医,有时候真的是我们的国人想太多了。
这个又是另外一个话题,我指的是屠的获奖跟受中医启发有关系
1、提取还是合成不是决定是不是化学药的标准,只是生产工艺的不同,而产品完全一样。而生物制品是什么,自己去查一下定义。
2、懂你的意思了,你是脑补出来的大家一起找密方,然后屠自己找到了捷径,在青蒿中折腾出一个结果,而别的人在错误的方向上瞎撞。
3、这个古药方倒底有没有效?是本来就有效,但没有中医知道,单让屠女士发现了?还是本来是无效的,靠屠女士妙手回春搞成了有效?
中医博大精深
任何科学发现都是站在前人的基础上发展起来的 你这非要用现在的眼光来评价古人的成就 真是贻笑大方 古人的发现至少给现在屠的成就提供了一个值得借鉴的参考 这难道不是中医药学做出的贡献?
照反中医者的逻辑 只有西医的发展可以依赖科学技术的进步 中医就只能照着老祖宗的办法照本宣科 要知道社会是进步的 中医的治疗手段和药物的提纯办法为什么不能利用现有的科技手段加以改进?
一、你不要回避青蒿素到底是植物提取物还是化学合成物,也许我生物制品定义不准确,但青蒿素是一种植物提取物,只不过屠的方法更现代更科学,纯度和药用性更好,已不是传统意义上的中成药,这是我在原贴中就强调的。
二、每说到第二点,你就不知所云,以自己胡思乱想代替严谨回答。
三、古方有没有效,你要去问古代受药人。但屠从古方中受到了很大启发,这是她自己承认和药学界公认的。
中医都用现代科技方法治病了,中医还是中医吗?
我并不反对,中医能去伪存真,不断进步。我是反对中医装神弄鬼,抱守古法。
有进步,终于不全盘否定中医了,其实你反对的是伪中医和庸中医对不对?
中医就不能用现代科技吗?x光不能用、B超不能用、血压计不能用、制药技术不能用(只能煎药)。
人家屠呦呦自己都说是中医理论帮助她找到了青蒿素,不知道那些说中医无关的人,脑子里装的到底是浆糊还是翔。为黑而黑有意思么
吃的空的人真多,你管他是不是中医呢,反正得奖了,对人类也有好处
问题是有人知道青蒿素的现状吗?现在青蒿素已经可以人工合成了,并且非洲已经取代中国成了黄花蒿的最大生产地,中国人发现了青蒿素,结果现在市场和好处都被人占去了
觉得青蒿素的发现受益于中医而还在沾沾自喜的人们,意识到为什么中医会被西医赶超吗?
可以用,但用了后,用什么理论来解读,解释这些检查的数据。这些机器无法提供中医理论所主张的数据。
你说的,无非是一个中医用西医的方法看病罢了。