出语不烦——振宇
针对8月6日离石区城内小学学生一文事件，今天《出语不烦》节目邀请到了两位嘉宾共同探讨交流，一位是吕梁市心理协会理事长王爱平，还有一位是吕梁学院教育系教师秦琰，我们首先连线到的是秦琰老师。
吕梁学院教育系教师
秦琰
吕梁学院教育系教师，主要教授课程：教育学、心理学、中小学教师职业道德、幼儿教师职业道德等。毕业于北京师范大学教育学部，硕士研究生。
连线内容
振宇：孩子的日记中哪个细节对您触动最大？
秦老师：对我最触动的应该还是这个老师对孩子所做出的一些所作所为，以及在这些行为之后，孩子的整个心理的反应是比较强烈的，孩子讲到的这种她触怕老师，触怕去上学，她对教育和这种学校的排斥其实挺让人触目惊心的。
振宇：大家集中讨论的一点是离石区教育局王股长提出言论说“没有一个优秀的老师，能教出这样一个优秀的学生吗？”您怎么看待这番言论？
秦老师：其实这句话我觉得是有道理的，没有优秀的教师怎么能培养出优秀的学生，但是他已经偷换概念了，一名优秀的教师是怎么去定义？以及我们怎么去定义一个孩子的优秀，那么在这个事件当中，我也看到了，他认为这个孩子在作文比赛中曾经获过奖，他就认为说这是教育出来的，但是一个小学生作文特别好，并不是她特别会写作，而是她特别会观察，她观察出来了一些人和事和一些环境，那么这个自身的东西她占了很大的比例，她写不出文笔多么优美的东西，但是她写的是真实，那么在这个真实当中，老师又占了一个多大的成分和比例？那么在我们整个教育当中，我们讲到了影响人身心发展的有这个遗传、有环境、 有教育，还有一个个体的自身的努力，那么遗传这件事情我们改变不了。但环境和教育确实在人的成长环境当中起了非常大的作用。
而且古往今来，有很多很多的名人，其实都是遇到了一位好的老师，那么大家去想一下，整个教育是在人的成长当中起了一个什么作用，是主导的作用，这个主导的作用就是因为他有一个能引领我们的非常重要的导师，那就是我们在小学、初中、高中、大学甚至是在研究生当中遇到一个非常非常棒的导师，那么有这样一个老师去引领你，是事半功倍的事情。
我们现在定义优秀的孩子的标准更多的是获奖了，成绩特别好，这就是优秀，我们很少去关注她的心理，其实在人成长当中，最重要的是她的心理健康，而不是其他的，很多孩子他是学霸，但是有的到了工作岗位上，他都无法去适应，我们不能说他是特别优秀的孩子。
振宇：有一种声音认为家长适当的打打孩子是可以的，您怎么看待这个观点？
秦老师：其实我们说到这个体罚和这个惩罚教育是两回事，我们心理上常常说的：给你一个刺激，你会有一个反应，我打你了，他就知道疼了，那么他会有一个反应说，不能去碰这个事情了。我们要说的，对孩子教育还是应该出于对她的一个爱，这个爱是非常重要的，我们在教育当中讲到的，什么最重要，情感的连接最重要，例如我们的父母有时候也会去打一打孩子，呢么你打他为的是什么，就是说，你还是出于爱，你特别怕他走歪了，你特别怕他对一个东西有特别不好的信念了，
振宇：那可能有这样一种声音，在《未成年人保护法》当中，明文规定禁止体罚，但是对于体罚的界定，没有一个详细的规定，所以给大家造成一个灰色地带，我可以打，但是要适当，但究竟什么是适当？怎么把握和平衡，您有好的建议和意见吗？除了爱还应该注意哪些地方？
秦老师：其实我们对体罚是不建议的，在教育中老师还是要做孩子的朋友，尤其到了现在这个时代，孩子的成长是非常迅速的，你要常常关注到孩子，她心里想什么，然后知道他喜欢的是什么，你要多的去考虑他的内心，俯下身子来好好的去和孩子沟通，这个远远比你打他来的更好，体罚其实是一种在很严重的行为矫正方式了，这种行为矫正方式并不是最好的方式，最好的方式还是我们常常说的以人为本，润无声细无声的去影响他，
振宇：孩子的日记中提到面对这个老师的体罚，家长也尝试沟通，但是沟通方式比较微妙，因为她没有直接说这个孩子被打的事情，老师也没有对此事做一个解释，好像这个事情双方都知道，但是并没有摊开去说，有人说现在家长的地位太低，处于弱势地位？您怎样看待老师和家长之间的关系？这种关系正常吗？
秦老师：老师和家长的关系原本就是合作关系，就是我们共同服务于孩子的健康成长，但是到现在我们发现家长和老师之间的关系是有些错位，教育是个很庞大的信息系统牵扯到很多方面，比如学生与家长的关系，还有学生与老师之间的关系，都会影响到孩子的习惯，还有学生与学生之间的关系，影响到人际交往，那么家长与老师之间的关系，它会影响到整个班级文化的形成，还有孩子发展的高度与远见问题，这么一个重要的关系，作为家长和老师，首先必须要达成一个共识：我们是一个合作关系，我们共同服务于孩子的成长，不管是哪方面屈服，他其实都不利于孩子的健康人格的形成，他会看到哪方面强他就屈服于哪方面，哪方面弱他就无视哪方面。
第二、家长和老师有不同位置的，都是有尊严的教育者，一个是家庭教育，一个是学校教育，都应该去理解沟通，使整个家庭教育与学校教育对孩子的影响一致的连贯起来，教孩子要自立要独立，那么他去学校见到的又是这些，他整个人生是特别对立和矛盾的的关系，所以我们说，平等和尊重是要有的。
第三、教师的工作就是良心活，我们的工作对象就是一个个活生生的未成年人，我们常常说一句话说，十年树木百年树人，教育的周期特别长，一百年才能建教育的一个长效，而且孩子教的不合格我们没办法推诿，不可能像汽车一样召回不合格产品，所以对于教师来说一定要有职业操守在，要知道怎么爱学生爱工作，让学生感受到教育的魅力，知识的力量。那么作为学生感受到老师传递到的这样一种东西，那么这种传承会让他更加珍视自己，去敬爱老师，实现三方的共赢，这是最理想的师生或者说学生和学生或者老师和家长的关系。
作为教育局应该尽快去核实文中各种各样的细节，还有看这种面到底是有多大，如果整个离石区城区的教育都是这样的话，那就是很恐怖的事情了。
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